有个问题要请教一下各位高手，做药效学实验时，动物的给药剂量怎样确定？这个剂量的确定跟急毒实验有关(⊙_⊙)？是通过急性毒性实验确定新药药效学的动物给药剂量吗？O(∩_∩)O谢谢！！！！！！！！！！好急
一.给药剂量确定
确定最适给药剂量时，由小剂量开始，在离体器官时按照3倍或10倍剂量递增，在整体动物时则按照2倍或3.16倍剂量递增
常用下面几种方法：
1.已有文献参考资料：临床前、临床资料均可，这个比较简单，参考就是了
2.根据预期量进行设计：动物给药时，应用初始剂量之后，若没有发现疗效，也未发现任何不 良反应，可继续按照2ds、3.3ds、5ds递增，2-4次可达到预期量，以后每次递增30%-50%
3.根据LD50设计：先采用急毒LD50的1/10～1/20开始试验， 根据上面说的剂量间隔设计方法，找到有效剂量，从而设置高、中、低三个剂量
若没有参考资料，一般根据LD50设计剂量
做药效学试验，最终目的是做出量效、时效关系，量效关系要能做出最小有效量，半数有效量，最大效应量。
在确定药效学试验剂量前，一般要有预试验，明确最小有效量、最大有效量，据此确定量效曲线的剂量设计。正式试验时，在最小有效量、最大有效量之间插入1-3个剂量点，对数等距。不过这个似乎比较难
在做主要药效学试验前，做一个初步的药代试验，能很好的指导量效、时效的试验
二、急毒和药效的先后问题，我的另一个帖子应该说的很清楚了，可参考
http://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=22&id=15154746&tpg=1&ppg=1&sty=1&age=0#15154746
个人意见，仅供参考
O(∩_∩)O谢谢紫王！！！！
你的信息很有价值。
药效很有意思，学习了！
"在离体器官时按照3倍或10倍剂量递增，在整体动物时则按照2倍或3.16倍剂量递增"
能请教一下紫王，这些数字有什么依据吗？是怎么来的呢？为什么不是3.17或者3.15而是3.16？
呵呵。洗耳恭听：）
有出处（有篇文章也这么说),没依据
我们实验室的经验，离体10倍量；整体动物2倍或3倍量，
或是按1，3.16，10（对数等距）给药，对数等距有利于样本数据的对数处理（做量效曲线）
至于为什么剂量是3.16的倍数，而不是4、5、或6，
我不知道有什么依据，有没有统计学上的支持，
或者是说根本就没什么依据
还望morriselee前辈赐教，呵呵
依据肯定是有的，那就是根据生物系统的特性来确定的。
在生物系统（细胞、组织和整体动物）中，系统对于药物的反应往往是剂量依赖性的。如果在直角坐标系中表示，横轴用线性表示的话，纵轴是效应，则效应往往与剂量的关系呈双曲线形，这样不利于对一些参数（ED５０，MAXIMAL EFFECT）的估计。因此早期的药理学家采用了一种转换的方式，就是将横轴取对数，这样处理后的量效曲线是呈S形的，而如果去掉最大部分（＞７５％）和最小部分（＜２５％）后，中间部分基本是呈线性的，这样可以很容易采用线性回归法来求ED５０。之所以去掉上下两部分是因为这两部分对于剂量的变化不敏感，不能够反映量效曲线的实际情况。
这样看来，最好的选取剂量的方法就是采用对数剂量了，因为这样直接就是对应对数坐标系中的数据点。
之所以一体外实验（细胞和组织）多以整个对数（１０倍）为单位进行剂量选取是因为体外实验的剂量范围很大，通常４－５个对数范围；而体内整体动物实验的有效剂量与最大计量的范围很债，一般不超过２个对数，因此最好就是选取半对数或者１／４对数了，而相应的数值呢，就是１，1.78，3.2，5.6，10了。
呵呵，一块烂砖引来好大块玉，我很欣慰
知道了依据，还好没有误导楼主
建议楼主看下新药临床前研究的剂量设计要点（黄守坚），我这儿只有纸版的
可以跟morriselee的帖子对照着看
看了morriselee站友的帖子算是彻底明白了，也就是说E与logD成S型曲线。
O(∩_∩)O~！
看了morriselee前辈的讲解，大致的理论是明白了，可是量效曲线和线性回归法我想我还得深入学习一下，前辈能否推荐一下学习这些的权威性资料呢？
另外，根据CFDA的标准，是不是药效学实验的结果应该包括最小有效量、半数有效量和最大有效量呢？我只查到有GLP标准，没找到药效学相关实验标准！？
紫王您好，能否将《新药临床前研究的剂量设计要点-作者：黄守坚》扫描后发送至我的邮箱：041101079@fudan.edu.cn ，我在CNKI和VIP找不到全文，谢谢您。
论文来也
新药临床前研究的剂量设计要点.pdf(232.64k)
论文收到，谢谢紫王的大力帮助，十分感谢。
我的一点体会：
药效剂量的确定的确许多参考书上都给出了方法，但是我自己在工作后，在确定药效剂量时，是这样做的：先让送样部门确定药物的最大溶解浓度，然后我们初步确定给药方式后，用最大给药体积，最大给药浓度来预试，如果在这个剂量下动物能够耐受（给药次数和给药时间得参考你的实验设计方案），那么可以用此剂量来做药效筛选。如果动物有死亡，那么按照0.6-0.8倍的关系降低剂量，直到动物不出现死亡为止，以此剂量来做药效筛选。就是说我们摸索出的剂量相当与最大耐受剂量MTD。一般药物在最大剂量下无药效，那么就其研发价值而言也不大了。
这个药效剂量和急毒剂量还是有差异的，因为药效剂量根据给药方案设定可能是给数天多次的，而急毒是在24小时内给药一次或多次给药，两者还是有差异但也有联系。 2 1 2 下一页 尾页
一.给药剂量确定
确定最适给药剂量时，由小剂量开始，在离体器官时按照3倍或10倍剂量递增，在整体动物时则按照2倍或3.16倍剂量递增
常用下面几种方法：
1.已有文献参考资料：临床前、临床资料均可，这个比较简单，参考就是了
2.根据预期量进行设计：动物给药时，应用初始剂量之后，若没有发现疗效，也未发现任何不 良反应，可继续按照2ds、3.3ds、5ds递增，2-4次可达到预期量，以后每次递增30%-50%
3.根据LD50设计：先采用急毒LD50的1/10～1/20开始试验， 根据上面说的剂量间隔设计方法，找到有效剂量，从而设置高、中、低三个剂量
若没有参考资料，一般根据LD50设计剂量
做药效学试验，最终目的是做出量效、时效关系，量效关系要能做出最小有效量，半数有效量，最大效应量。
在确定药效学试验剂量前，一般要有预试验，明确最小有效量、最大有效量，据此确定量效曲线的剂量设计。正式试验时，在最小有效量、最大有效量之间插入1-3个剂量点，对数等距。不过这个似乎比较难
在做主要药效学试验前，做一个初步的药代试验，能很好的指导量效、时效的试验
二、急毒和药效的先后问题，我的另一个帖子应该说的很清楚了，可参考
http://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=22&id=15154746&tpg=1&ppg=1&sty=1&age=0#15154746
个人意见，仅供参考
O(∩_∩)O谢谢紫王！！！！
你的信息很有价值。
药效很有意思，学习了！
"在离体器官时按照3倍或10倍剂量递增，在整体动物时则按照2倍或3.16倍剂量递增"
能请教一下紫王，这些数字有什么依据吗？是怎么来的呢？为什么不是3.17或者3.15而是3.16？
呵呵。洗耳恭听：）
有出处（有篇文章也这么说),没依据
我们实验室的经验，离体10倍量；整体动物2倍或3倍量，
或是按1，3.16，10（对数等距）给药，对数等距有利于样本数据的对数处理（做量效曲线）
至于为什么剂量是3.16的倍数，而不是4、5、或6，
我不知道有什么依据，有没有统计学上的支持，
或者是说根本就没什么依据
还望morriselee前辈赐教，呵呵
依据肯定是有的，那就是根据生物系统的特性来确定的。
在生物系统（细胞、组织和整体动物）中，系统对于药物的反应往往是剂量依赖性的。如果在直角坐标系中表示，横轴用线性表示的话，纵轴是效应，则效应往往与剂量的关系呈双曲线形，这样不利于对一些参数（ED５０，MAXIMAL EFFECT）的估计。因此早期的药理学家采用了一种转换的方式，就是将横轴取对数，这样处理后的量效曲线是呈S形的，而如果去掉最大部分（＞７５％）和最小部分（＜２５％）后，中间部分基本是呈线性的，这样可以很容易采用线性回归法来求ED５０。之所以去掉上下两部分是因为这两部分对于剂量的变化不敏感，不能够反映量效曲线的实际情况。
这样看来，最好的选取剂量的方法就是采用对数剂量了，因为这样直接就是对应对数坐标系中的数据点。
之所以一体外实验（细胞和组织）多以整个对数（１０倍）为单位进行剂量选取是因为体外实验的剂量范围很大，通常４－５个对数范围；而体内整体动物实验的有效剂量与最大计量的范围很债，一般不超过２个对数，因此最好就是选取半对数或者１／４对数了，而相应的数值呢，就是１，1.78，3.2，5.6，10了。
呵呵，一块烂砖引来好大块玉，我很欣慰
知道了依据，还好没有误导楼主
建议楼主看下新药临床前研究的剂量设计要点（黄守坚），我这儿只有纸版的
可以跟morriselee的帖子对照着看
看了morriselee站友的帖子算是彻底明白了，也就是说E与logD成S型曲线。
O(∩_∩)O~！
看了morriselee前辈的讲解，大致的理论是明白了，可是量效曲线和线性回归法我想我还得深入学习一下，前辈能否推荐一下学习这些的权威性资料呢？
另外，根据CFDA的标准，是不是药效学实验的结果应该包括最小有效量、半数有效量和最大有效量呢？我只查到有GLP标准，没找到药效学相关实验标准！？
紫王您好，能否将《新药临床前研究的剂量设计要点-作者：黄守坚》扫描后发送至我的邮箱：041101079@fudan.edu.cn ，我在CNKI和VIP找不到全文，谢谢您。
论文来也
新药临床前研究的剂量设计要点.pdf(232.64k)论文收到，谢谢紫王的大力帮助，十分感谢。
我的一点体会：
药效剂量的确定的确许多参考书上都给出了方法，但是我自己在工作后，在确定药效剂量时，是这样做的：先让送样部门确定药物的最大溶解浓度，然后我们初步确定给药方式后，用最大给药体积，最大给药浓度来预试，如果在这个剂量下动物能够耐受（给药次数和给药时间得参考你的实验设计方案），那么可以用此剂量来做药效筛选。如果动物有死亡，那么按照0.6-0.8倍的关系降低剂量，直到动物不出现死亡为止，以此剂量来做药效筛选。就是说我们摸索出的剂量相当与最大耐受剂量MTD。一般药物在最大剂量下无药效，那么就其研发价值而言也不大了。
这个药效剂量和急毒剂量还是有差异的，因为药效剂量根据给药方案设定可能是给数天多次的，而急毒是在24小时内给药一次或多次给药，两者还是有差异但也有联系。 2 1 2 下一页 尾页