我是化学专业出身的,但是老板要我研究的课题是研究一种物质的在小鼠体内的绝对生物利用度,我听说要确定采血时间点要先求药物的生物半衰期,但具体怎样做我不太清楚,希望各位高手能指点指点!
这么回答你的问题吧
1，找本书，先好好理解绝对生物利用度和相对生物利用度，T1/2 等概念
2，绝对生物利用度应该是静脉给药，你的物质是否应经制备成了可供注射用的了。如有，临床拟使用剂量是多少，毒性是多少，相关的文献检索是必不可少的。
3，试验动物，一般整个采血过程最好在同一动物身上进行。你用小鼠肯定是不行的。用小鼠应该进行群体药动血，需扩大样本量。是否应该用大动物呢？
4，体内分析方法的建立，样品的理化性质，是否有紫外吸收，最大吸收波长等，其和血浆蛋白的结合率，水溶性等，还有提取方法等，这些都应该充分考虑，同样需要进行文献检索。
5，采血点的确定是需要预试验和相关文献的摸索的。具体的要求你可以看看指导原则。里面写得很详细的。同样T1/2是通过消除相的3~4点的血药浓度计算出来的（认为是一级消除或是伪一级消除）。具体的你还是应该看看书，我一时也给你讲不完。
6，药动学的知识应该i好好看看书，个人认为其挺复杂的，绝不是就取血点这些。
非常感谢你的详细解答.
我的给药剂量已经确定,血浆提取方法也已经建立好了,现在是要做标准曲线,可是又不知根据什么确定标曲的范围?还有确定采血点的预试验要怎样做?
我看做绝对生物利用度的也有用小鼠的啊,我以前想用大鼠,但是我有点怕,感觉没小鼠采血方便,用小鼠做大批量的不就行了吗?
我看过:药物分析, 药物化学, 天然产物化学, 体内药物分析, 化学药物临床前药代动力学研究技术指导原则,但是都没有找到详细的实验方法.
而且我研究的这个药物文献上查不到任何的体内药代或药理方面的研究,只有提取方法和一些体外的抗肿瘤,杀虫等方面的研究.
1，你的标准曲线范围应该覆盖所有的点的血药浓度，当然，你的高浓度可以稀释后进样。
2，采血点的确定，首先，静脉给药，没有吸收相 ，一般要求采血点11~13个左右，给药后的5分钟（可以认为是静脉注射初始浓度） ，分布相有2~3个点，消除相应有3~4个点。消除相的取点应合理，因为消除速率常数的计算受此影响较大。根据你药物的具体情况，在给药后的各个时间的血药浓度变化范围，如变化较大，点就密一点，如变化不大，可以少取一些点。
3，你也可以用小鼠做，但每个点的样本量最少也得5~6只。而且，如果你还有参比制剂的话，你就无法进行交叉了。因为小鼠一般都是一次性取血的。
非常非常感谢你的指导!
那我现在是不是要通过预实验来摸一下它的吸收相和消除相啊?
这样设计实验行吗:给小鼠静脉注射后， 我在5.10.20.30min和１.２.３h.时间点采血，每个时间点１只小鼠，这样我能不能知道它的吸收相和消除相啊?
我以前给小鼠灌胃实验时，在30min和１.２.３h采血，每个时间点１只小鼠，发现在２h时血药浓度最高，这对我静脉注射采血点的设计有没有帮助啊？
听说生物半衰期用２-３只小鼠就可以摸出来，真的吗？那是不是要用啥软件算一下啊？
你真的要好好看看书了，静脉给药，普通制剂一般不存在吸收相的。静脉给药，直接进入血液，哪来的吸收呀。你看到的药时曲线是分布相和消除相。小鼠的个体差异很大的，而且你还不是在同一动物身上进行，个人认为用1，2只动物好像很难。
作试验前，先好好学习有关方面知识，这些实际上你只要好好看书，不用我说你也能明白的。
你的灌胃试验在你四个数据里面表现为最高峰，但是不一定是真正的最高峰，有可能在1.5h最高但是你没有取样点采血。
半衰期用2-3只小鼠不是摸出来。
而是意思说，通过第一次预试验，在前一小时内采血密集一些，后面几个小时内设计取样点，然后看结果。
通过结果的反馈，重新设计，再进行试验，反复摸索几次，才能涉及出准确的采血时间表，这是你试验成功与否的关键。
你应该去CDE药品审评中心去下载生物利用度指导原则，那讲的清楚。或者去找电子刊物都很清楚的。
这样设计实验行吗:给小鼠静脉注射后， 我在5.10.20.30min和１.２.３h.时间点采血，每个时间点１只小鼠，这样我能不能知道它的吸收相和消除相啊?
绝对不行。
动物有个个体差异的。
而且你的这几个时间表完全就是随意而为，没有任何设计，不科学。换只兔子吧。够你采的了。
听了各位的讲解,我感觉好复杂啊,比我想象的复杂多了.
不知道看什么书能较好的帮助我解决这些问题啊.现在我很迷茫啊!
做预实验时时间点不是任选的吗? 我这样设计实验预实验不行吗:给小鼠静脉注射后， 我在5.10.20.30min和１.２.３h.时间点采血，每个时间点１只小鼠.不知道预实验采血每个时间点要几只小鼠啊? 我现在如果用兔子做实验,得出的结果应该不能用在小鼠身上把,我打算做的是小鼠的生物利用度啊.
不明白你在哪看到可以任意选择取血点，试验，个人认为任何一个试验都不应该是随意选择的，再说了，随机和随意是根本的两回事。楼上已经说了，动物尤其是小鼠，个体差异是很大的。第二，并不是说预试验的结果肯定是不能用的，如果结果好，是可以用的。和你说过，每个点最少也得5~6只 。没有办法，你一定要用小鼠，数量就是多。这么算吧，用大鼠或兔子或犬，2~3只基本上能出来，而且你可以多设定几个点，最后再根据你的结果，你可以把一些点扔掉，预试验的结果可以用，费用一点不比你用小鼠低。
还有，不能说你这么设计预试验的结果肯定不好，只能说你的设计思路不对。
为什么坚持用小鼠呢?会严重影响你的试验结果,除非你准备长时间大量多次的重复试验,否则试验数据不可信
用小鼠主要是我一个人可以做,用大鼠或别的动物我不会取血啊,也没人帮忙!而且怕大动物不好控制咬人咋半.
兔子取血有实验员呀。
兔子不咬人，它会用强劲的后腿蹬你，所谓的兔子蹬鹰 2 1 2 下一页 尾页
这么回答你的问题吧
1，找本书，先好好理解绝对生物利用度和相对生物利用度，T1/2 等概念
2，绝对生物利用度应该是静脉给药，你的物质是否应经制备成了可供注射用的了。如有，临床拟使用剂量是多少，毒性是多少，相关的文献检索是必不可少的。
3，试验动物，一般整个采血过程最好在同一动物身上进行。你用小鼠肯定是不行的。用小鼠应该进行群体药动血，需扩大样本量。是否应该用大动物呢？
4，体内分析方法的建立，样品的理化性质，是否有紫外吸收，最大吸收波长等，其和血浆蛋白的结合率，水溶性等，还有提取方法等，这些都应该充分考虑，同样需要进行文献检索。
5，采血点的确定是需要预试验和相关文献的摸索的。具体的要求你可以看看指导原则。里面写得很详细的。同样T1/2是通过消除相的3~4点的血药浓度计算出来的（认为是一级消除或是伪一级消除）。具体的你还是应该看看书，我一时也给你讲不完。
6，药动学的知识应该i好好看看书，个人认为其挺复杂的，绝不是就取血点这些。
非常感谢你的详细解答.
我的给药剂量已经确定,血浆提取方法也已经建立好了,现在是要做标准曲线,可是又不知根据什么确定标曲的范围?还有确定采血点的预试验要怎样做?
我看做绝对生物利用度的也有用小鼠的啊,我以前想用大鼠,但是我有点怕,感觉没小鼠采血方便,用小鼠做大批量的不就行了吗?
我看过:药物分析, 药物化学, 天然产物化学, 体内药物分析, 化学药物临床前药代动力学研究技术指导原则,但是都没有找到详细的实验方法.
而且我研究的这个药物文献上查不到任何的体内药代或药理方面的研究,只有提取方法和一些体外的抗肿瘤,杀虫等方面的研究.
1，你的标准曲线范围应该覆盖所有的点的血药浓度，当然，你的高浓度可以稀释后进样。
2，采血点的确定，首先，静脉给药，没有吸收相 ，一般要求采血点11~13个左右，给药后的5分钟（可以认为是静脉注射初始浓度） ，分布相有2~3个点，消除相应有3~4个点。消除相的取点应合理，因为消除速率常数的计算受此影响较大。根据你药物的具体情况，在给药后的各个时间的血药浓度变化范围，如变化较大，点就密一点，如变化不大，可以少取一些点。
3，你也可以用小鼠做，但每个点的样本量最少也得5~6只。而且，如果你还有参比制剂的话，你就无法进行交叉了。因为小鼠一般都是一次性取血的。
非常非常感谢你的指导!
那我现在是不是要通过预实验来摸一下它的吸收相和消除相啊?
这样设计实验行吗:给小鼠静脉注射后， 我在5.10.20.30min和１.２.３h.时间点采血，每个时间点１只小鼠，这样我能不能知道它的吸收相和消除相啊?
我以前给小鼠灌胃实验时，在30min和１.２.３h采血，每个时间点１只小鼠，发现在２h时血药浓度最高，这对我静脉注射采血点的设计有没有帮助啊？
听说生物半衰期用２-３只小鼠就可以摸出来，真的吗？那是不是要用啥软件算一下啊？
你真的要好好看看书了，静脉给药，普通制剂一般不存在吸收相的。静脉给药，直接进入血液，哪来的吸收呀。你看到的药时曲线是分布相和消除相。小鼠的个体差异很大的，而且你还不是在同一动物身上进行，个人认为用1，2只动物好像很难。
作试验前，先好好学习有关方面知识，这些实际上你只要好好看书，不用我说你也能明白的。
你的灌胃试验在你四个数据里面表现为最高峰，但是不一定是真正的最高峰，有可能在1.5h最高但是你没有取样点采血。
半衰期用2-3只小鼠不是摸出来。
而是意思说，通过第一次预试验，在前一小时内采血密集一些，后面几个小时内设计取样点，然后看结果。
通过结果的反馈，重新设计，再进行试验，反复摸索几次，才能涉及出准确的采血时间表，这是你试验成功与否的关键。
你应该去CDE药品审评中心去下载生物利用度指导原则，那讲的清楚。或者去找电子刊物都很清楚的。
这样设计实验行吗:给小鼠静脉注射后， 我在5.10.20.30min和１.２.３h.时间点采血，每个时间点１只小鼠，这样我能不能知道它的吸收相和消除相啊?
绝对不行。
动物有个个体差异的。
而且你的这几个时间表完全就是随意而为，没有任何设计，不科学。换只兔子吧。够你采的了。
听了各位的讲解,我感觉好复杂啊,比我想象的复杂多了.
不知道看什么书能较好的帮助我解决这些问题啊.现在我很迷茫啊!
做预实验时时间点不是任选的吗? 我这样设计实验预实验不行吗:给小鼠静脉注射后， 我在5.10.20.30min和１.２.３h.时间点采血，每个时间点１只小鼠.不知道预实验采血每个时间点要几只小鼠啊? 我现在如果用兔子做实验,得出的结果应该不能用在小鼠身上把,我打算做的是小鼠的生物利用度啊.
不明白你在哪看到可以任意选择取血点，试验，个人认为任何一个试验都不应该是随意选择的，再说了，随机和随意是根本的两回事。楼上已经说了，动物尤其是小鼠，个体差异是很大的。第二，并不是说预试验的结果肯定是不能用的，如果结果好，是可以用的。和你说过，每个点最少也得5~6只 。没有办法，你一定要用小鼠，数量就是多。这么算吧，用大鼠或兔子或犬，2~3只基本上能出来，而且你可以多设定几个点，最后再根据你的结果，你可以把一些点扔掉，预试验的结果可以用，费用一点不比你用小鼠低。
还有，不能说你这么设计预试验的结果肯定不好，只能说你的设计思路不对。
为什么坚持用小鼠呢?会严重影响你的试验结果,除非你准备长时间大量多次的重复试验,否则试验数据不可信
用小鼠主要是我一个人可以做,用大鼠或别的动物我不会取血啊,也没人帮忙!而且怕大动物不好控制咬人咋半.
兔子取血有实验员呀。
兔子不咬人，它会用强劲的后腿蹬你，所谓的兔子蹬鹰 2 1 2 下一页 尾页