某片剂,主药在220nm、254nm下均有较强吸收,254nm吸收值约比220nm大一倍,含量测定采用254nm,现想对该药物进行有关物质检查,波长初步选择为254nm,经查国内外相关文献,并无该药品的有关物质检查报道,我们想在质量研究中增加在不同波长下考察有关物质的大小试验!
现分别采用220nm和254nm进行同一份样品进行有关物质检测,大致现象为
1,220nm:杂质峰面积明显增大,主峰峰面积明显减小,故归一化法杂质明显增大,总杂质约1.5%,新增2个杂质,共5个杂质;
2,254nm:杂质峰面积小,主峰面积大,归一化法总杂质约0.3%,共3个杂质;
试问,在这种情况下,该如何合理的对比杂质大小、个数?
谢谢!
这个问题很好,我手头有一个发补意见。
”有关物质检查所用的检测波长选择依据不充分,请采用DAD检测器对粗品、强制降解产物进行全波长扫描,根据研究结果尽可能在短波长处选择合适的波长进行有关物质的测定,并与280nm处的检测结果进行对比确定最终的检测波长。“
我资料中体现了粗品与强制降解产物的全波长扫描,当时考虑到各杂质的最大吸收均在280nm,因此就选择了280nm作为有关物质的检测波长,当时也比较了低波长处的归一化限度均小于280nm,但是没有写到资料里去,因此感觉比较冤。
这也体现出目前对杂质研究的重视,对于杂质来说在有较强吸收的地方,分别比较杂质的检出个数与总量,最终根据杂质的量与个数确定合适的波长,当然DAD检测器成为首选,以粗品与降解产物进行DAD测定是目前的基本要求,审核人员希望看到你为建立专属性强的方法做了全面的工作,所选波长基本能检出所有杂质,并且杂质量也是最多的。
曾经咨询过专家的意见,很多品种含量下降与有关物质增加不符合,甚至相差5~10倍,建立专属的有关物质方法是现在审核的中心。
基于上述理由严重建议做充分的工作,比较粗品与强制降解产物的杂质检出个数与数量(你新增的杂质不一定是新增,可能由于浓度低而未检出,采用强制降解一般不会出现上述问题,毕竟有关物质与样品的母体基本相同),最终确定有关物质波长,你的理论上应该选择220nm而非254nm。最好以DAD检测器得到的结果来证明。
我们做的是片剂,购买的原料是有批准文号的原料,没有杂质对照、粗品、中间体,这种情况怎么弄呢?仅仅用强降解样品试验是否可行呢?
嗯,这个确实有点冤,要是写上去了,估计也不会发补.....
嗯,现在国家对杂质研究不是一般的重视,是相当的重视,除了参考国内的杂质指导原则,还得参考ICH,不同类别的药物杂质研究重点也与以前申报资料中研究的重点难度增大了许多......
新增杂质其实也有可能是这个杂质在254nm无吸收,而在220nm下能检测出来
目前的问题其实还是那句话,如果220nm杂质吸收强度比254nm吸收强度大,主药220nm杂质吸收强度比254nm吸收强度小,则出现归一化法总杂质结果差别很大的问题,说白了,不能仅仅使用面积归一化来评价,能否采用一个什么办法,把两者杂质大小在不同检测波长下的大小计算出来?
说得有点复杂哈,简单一点,主药和杂质通常情况下在一个波长下均有吸收,怎么证明我选择主药的最大吸收是合理的?
难道必须先分离纯化,确定杂质结构,然后研究合成,对杂质定结构定量,做安全性评价 ,液质定量.......前提是我们的原料是有合法来源的,有必要这么细化研究吗?
的确是很复杂 和 有代表性!
完全有可能的情况是,你选择了低波长作为检测波长而夸大了杂质的含量!
同意恐龙(霸王龙)的看法!
首先254nm是苯环的B带吸收
1.杂质如果在此没有吸收的话,他很可能不具有苯环结构,这样的杂质有点超出一般意义下的杂质,这样的杂质与主药没有直接的关系,可能来源于合成的起始原料等,具体可以参考合成工艺分析,由于一般带有苯环的不太会后加苯环,这样的可能性比较小。
2.杂质在254你们有最大吸收,单由于杂质的吸收度小无法检测出,这样的选择254nm是可以的。或者在此的吸收系数比较小,这样的需要加校正因子校正。
选择低波长是比较有风险的,国家局的意思也是要跟低波长处的进行比较,他可能希望看到此处的数据,譬如210nm检出0.5%杂质,280nm检出0.4%杂质,但是低波长的干扰较大,或者某些残留溶剂再此也有峰,选择280nm也是可以的,210nm0.5%的杂质、280nm0.4%的,你选择280nm总会找出一些理由,如果你没有给出低波长下的数据审评人员心里没数可能就要补你,这只是我的个人看法。固确定多出的这2个杂质是需要关注的。
“说得有点复杂哈,简单一点,主药和杂质通常情况下在一个波长下均有吸收,怎么证明我选择主药的最大吸收是合理的?”
证明杂质与主药的相应因子在0.9~1.1之间,也可以反推220nm的相应因子超过了1.1,所以检出的量是大的、假的。
实际上制剂大于0.2%的未知杂质需要结构确证的,因此最好搞到该杂质的对照品,证明其220nm处其相应因子不在0.9~1.1之间。
原料是合法来源,但可能没有控制有关物质,如果有控建议参考其标准
。220nm杂质已经超标,最好不表述。如果表述则需要证明其不合理性。否则上述信息让审评人员知道,1.5%与0.3%不研究明白肯定让你再行研究。
这样的问题比较有挑战性,我喜欢。
建议搞明白多出来的2个杂质是什么,如果没有二极管阵列检测器简单的方法是进大量样,使柱过载,先简单看一下254nm下是否此2杂质出现。
如果能搞到杂质对照品,其他增大的部分建议用相应因子不合适排除掉此波长。否则装死,不表述这个信息出来,做好发补准备,如果大家都不研究也不大会有问题的。
门外汉说几句外行话。
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现分别采用220nm和254nm进行同一份样品进行有关物质检测,大致现象为
1,220nm:杂质峰面积明显增大,主峰峰面积明显减小,故归一化法杂质明显增大,总杂质约1.5%,新增2个杂质,共5个杂质;
2,254nm:杂质峰面积小,主峰面积大,归一化法总杂质约0.3%,共3个杂质;
试问,在这种情况下,该如何合理的对比杂质大小、个数?
谢谢!
这个问题很好,我手头有一个发补意见。
”有关物质检查所用的检测波长选择依据不充分,请采用DAD检测器对粗品、强制降解产物进行全波长扫描,根据研究结果尽可能在短波长处选择合适的波长进行有关物质的测定,并与280nm处的检测结果进行对比确定最终的检测波长。“
我资料中体现了粗品与强制降解产物的全波长扫描,当时考虑到各杂质的最大吸收均在280nm,因此就选择了280nm作为有关物质的检测波长,当时也比较了低波长处的归一化限度均小于280nm,但是没有写到资料里去,因此感觉比较冤。
这也体现出目前对杂质研究的重视,对于杂质来说在有较强吸收的地方,分别比较杂质的检出个数与总量,最终根据杂质的量与个数确定合适的波长,当然DAD检测器成为首选,以粗品与降解产物进行DAD测定是目前的基本要求,审核人员希望看到你为建立专属性强的方法做了全面的工作,所选波长基本能检出所有杂质,并且杂质量也是最多的。
曾经咨询过专家的意见,很多品种含量下降与有关物质增加不符合,甚至相差5~10倍,建立专属的有关物质方法是现在审核的中心。
基于上述理由严重建议做充分的工作,比较粗品与强制降解产物的杂质检出个数与数量(你新增的杂质不一定是新增,可能由于浓度低而未检出,采用强制降解一般不会出现上述问题,毕竟有关物质与样品的母体基本相同),最终确定有关物质波长,你的理论上应该选择220nm而非254nm。最好以DAD检测器得到的结果来证明。
我们做的是片剂,购买的原料是有批准文号的原料,没有杂质对照、粗品、中间体,这种情况怎么弄呢?仅仅用强降解样品试验是否可行呢?
嗯,这个确实有点冤,要是写上去了,估计也不会发补.....
嗯,现在国家对杂质研究不是一般的重视,是相当的重视,除了参考国内的杂质指导原则,还得参考ICH,不同类别的药物杂质研究重点也与以前申报资料中研究的重点难度增大了许多......
新增杂质其实也有可能是这个杂质在254nm无吸收,而在220nm下能检测出来
目前的问题其实还是那句话,如果220nm杂质吸收强度比254nm吸收强度大,主药220nm杂质吸收强度比254nm吸收强度小,则出现归一化法总杂质结果差别很大的问题,说白了,不能仅仅使用面积归一化来评价,能否采用一个什么办法,把两者杂质大小在不同检测波长下的大小计算出来?
说得有点复杂哈,简单一点,主药和杂质通常情况下在一个波长下均有吸收,怎么证明我选择主药的最大吸收是合理的?
难道必须先分离纯化,确定杂质结构,然后研究合成,对杂质定结构定量,做安全性评价 ,液质定量.......前提是我们的原料是有合法来源的,有必要这么细化研究吗?
的确是很复杂 和 有代表性!
完全有可能的情况是,你选择了低波长作为检测波长而夸大了杂质的含量!
同意恐龙(霸王龙)的看法!

首先254nm是苯环的B带吸收
1.杂质如果在此没有吸收的话,他很可能不具有苯环结构,这样的杂质有点超出一般意义下的杂质,这样的杂质与主药没有直接的关系,可能来源于合成的起始原料等,具体可以参考合成工艺分析,由于一般带有苯环的不太会后加苯环,这样的可能性比较小。
2.杂质在254你们有最大吸收,单由于杂质的吸收度小无法检测出,这样的选择254nm是可以的。或者在此的吸收系数比较小,这样的需要加校正因子校正。
选择低波长是比较有风险的,国家局的意思也是要跟低波长处的进行比较,他可能希望看到此处的数据,譬如210nm检出0.5%杂质,280nm检出0.4%杂质,但是低波长的干扰较大,或者某些残留溶剂再此也有峰,选择280nm也是可以的,210nm0.5%的杂质、280nm0.4%的,你选择280nm总会找出一些理由,如果你没有给出低波长下的数据审评人员心里没数可能就要补你,这只是我的个人看法。固确定多出的这2个杂质是需要关注的。
“说得有点复杂哈,简单一点,主药和杂质通常情况下在一个波长下均有吸收,怎么证明我选择主药的最大吸收是合理的?”
证明杂质与主药的相应因子在0.9~1.1之间,也可以反推220nm的相应因子超过了1.1,所以检出的量是大的、假的。
实际上制剂大于0.2%的未知杂质需要结构确证的,因此最好搞到该杂质的对照品,证明其220nm处其相应因子不在0.9~1.1之间。
原料是合法来源,但可能没有控制有关物质,如果有控建议参考其标准

这样的问题比较有挑战性,我喜欢。
建议搞明白多出来的2个杂质是什么,如果没有二极管阵列检测器简单的方法是进大量样,使柱过载,先简单看一下254nm下是否此2杂质出现。
如果能搞到杂质对照品,其他增大的部分建议用相应因子不合适排除掉此波长。否则装死,不表述这个信息出来,做好发补准备,如果大家都不研究也不大会有问题的。
门外汉说几句外行话。
