仿制药项目，较稳定的晶型已经被原研申请专利，现要证明制剂中没有该专利晶型，测过X射线，辅料影响很大，有没有有经验的前辈指点下其他方法。
不同晶形的药物在体内的吸收效率可能不一样，所以你可以从另外一个角度去解决问题。
先确定原料药的晶形，然后测定在制剂初始条件的溶出速率。接着只要你能证明该制剂在整个有效期之内的溶出速率都是恒定不变的，就可以作为该API晶形没有发生变化的一个有力证据。
谢谢
这个想法不错，但是操作起来不太容易啊，辅料对溶出应该也有干扰吧。
辅料对溶出的干扰很容易解决吧, HPLC测定
现在晶型是个大难题
可以用红外鉴别
制剂确实不好做，尤其辅料干扰特别大的时候。同意二楼看法，这个官方也是认可的。
一般是先从原料药下手，可用的分析方法有XRD, IR, Confocal Micro Raman。 把原料药的晶体结构决定后，在拿制剂以同样的方法来做比较。我的感觉是要找最具有选择性的方法，就是雷曼光谱。而且是和显微镜相联。这一方面我自己做过，原料药和制剂的比较。而且这一方面，在美国，只要制剂出来了，是一定要测试晶体结构是否改变。就是没有改变，还要做稳定性贮藏，看看是否晶体结构是稳定的。有时候我们看到晶体结构是meta state，可能要经过一段时间才会达到平衡，最后稳定的晶体。强生以前上市的药就发现了后来晶体改变，而影响了生物利用度，而必须撤出市场。
Raman，也叫拉曼
什么牌子的比较好？Renishaw的如何？您用过的是哪家的？
另外，DSC主要是哪些运用？
有难度，关键是，还要在影响因素，长期加速稳定性中检查晶型是否稳定，等待高人指点
http://www.witec.de/en/home/
http://www.mvainc.com/capabilities/confocal-raman-microscopy-spectroscopy/
我用的是这两家实验室。因为仪器太贵了，所以一般都是外包。而且他们都是专业人员。至于那个牌子比较好，见仁见智，我自己并没有亲手动用。可以问问在这个领域的专门人员。一般选择仪器，要看自己的应用。可以把要测的样品，要求厂商用您想买的仪器做做实验。把同样的样品交给不同的厂商，然后比较结果。最好找找专业人员评估。另外DSC，用途很广。譬如我们可以测小分子的纯度，还有就是晶体结构，问题是灵敏度。一般热化学就是讨论吸热，放热。所以应用到高分子上面的用途特广。这些一般的资料都可以从网上搜索到。我自己用过DSC，最好的两个牌子，一个室TA 已经被沃特斯收购，另外就是Perkin Elmer。我觉得TA的比较好虽然历史没有后者长。
谢谢
您有没有用DSC来评估处方优劣的？
另外，至于品牌的话，TA,MT,PE,NETZSCH等，最好的，可能也要根据运用范围吧
DSC用于处方优劣？我不太了解您的意思。不过，我们在开发制剂的时候，DSC是不可缺少的工具。特别是在生物制剂。蛋白质的tertiary structure 对活性有绝对的影响。因此DSC可用来比较在蛋白质做成制剂后与原来的构造是否发生变化。还有就是冻干，决定冻干融化的温度也得靠DSC来决定。至于DSC或任何仪器是要根据应用的范围，这点是毫无疑问的。我的感觉象这一类仪器，做了很久了，每个牌子基本上都差不多。重点是仪器的稳定性还有就是软件的配套。尤其注意验证IQ,OQ,PQ的完整性。如果没有记错，最早出热化学仪器的应该是杜邦。我的指导教授在50年代是他们的顾问，开发了一连串的热化学仪器。
我们一般的做法是：主要是看所使用的原料药晶型稳定性，用原料药（不加任何辅料）照制剂工艺走一遍，看各步骤对晶型的影响，再用所得样品去影响因素实验，看晶型的变化。
再辅于考察制剂中是否会出现专利晶型的X-衍射某个特有的特征峰，就是自己原料药和辅料都没有的而专利晶型又很明显的，如果能找出这么一个特征峰，就可以按内标法去做晶型含量测定了。这个方法准确度精密度很差，但也基本能说明问题。
比如氯吡格雷
谢谢您的回复，我所指的就是处方工艺的优化过程
我想DSC也可以用于不同辅料或是API的前后变化情况，从某种角度来指导处方工艺的优化，比如冻干条件的选择与优化
那制剂做DSC的时候，辅料对曲线的影响会不会很大。如果两种晶型本来差别就不是太大，再有辅料干扰就更难判断了。DSC是可以很清楚的说明问题，还是用于一种辅助手段来验证其他方法（比如X射线，拉曼射线等）检测的结果？
您说的没有错啊。不过要看您用的辅料，其熔点到底是在那个温度（transition temperature). 总是试试，看看结果如何。也不是说DSC一定有用。不过过去这么多年，已经累积了不少的经验，仪器公司都有资料可查。我自己特别看好拉曼，主要就是其察觉微小变化的能力。X射线要使用high resolution，一般的看不出差别。不过可以用来胡弄不懂又要装懂的人（到处都是）。
您说得对，不试想再多也没用，把方法都试一下就清楚了。现在各方面都越来越专业化了，想糊弄人也不是这么容易的，还是得踏踏实实的做啊。谢谢您的建议！看的出来您对药分和申报都很有经验，以后多指教下了
不同晶形的药物在体内的吸收效率可能不一样，所以你可以从另外一个角度去解决问题。
先确定原料药的晶形，然后测定在制剂初始条件的溶出速率。接着只要你能证明该制剂在整个有效期之内的溶出速率都是恒定不变的，就可以作为该API晶形没有发生变化的一个有力证据。
谢谢
这个想法不错，但是操作起来不太容易啊，辅料对溶出应该也有干扰吧。辅料对溶出的干扰很容易解决吧, HPLC测定
现在晶型是个大难题
可以用红外鉴别
制剂确实不好做，尤其辅料干扰特别大的时候。同意二楼看法，这个官方也是认可的。
一般是先从原料药下手，可用的分析方法有XRD, IR, Confocal Micro Raman。 把原料药的晶体结构决定后，在拿制剂以同样的方法来做比较。我的感觉是要找最具有选择性的方法，就是雷曼光谱。而且是和显微镜相联。这一方面我自己做过，原料药和制剂的比较。而且这一方面，在美国，只要制剂出来了，是一定要测试晶体结构是否改变。就是没有改变，还要做稳定性贮藏，看看是否晶体结构是稳定的。有时候我们看到晶体结构是meta state，可能要经过一段时间才会达到平衡，最后稳定的晶体。强生以前上市的药就发现了后来晶体改变，而影响了生物利用度，而必须撤出市场。
Raman，也叫拉曼
什么牌子的比较好？Renishaw的如何？您用过的是哪家的？
另外，DSC主要是哪些运用？
有难度，关键是，还要在影响因素，长期加速稳定性中检查晶型是否稳定，等待高人指点
http://www.witec.de/en/home/
http://www.mvainc.com/capabilities/confocal-raman-microscopy-spectroscopy/
我用的是这两家实验室。因为仪器太贵了，所以一般都是外包。而且他们都是专业人员。至于那个牌子比较好，见仁见智，我自己并没有亲手动用。可以问问在这个领域的专门人员。一般选择仪器，要看自己的应用。可以把要测的样品，要求厂商用您想买的仪器做做实验。把同样的样品交给不同的厂商，然后比较结果。最好找找专业人员评估。另外DSC，用途很广。譬如我们可以测小分子的纯度，还有就是晶体结构，问题是灵敏度。一般热化学就是讨论吸热，放热。所以应用到高分子上面的用途特广。这些一般的资料都可以从网上搜索到。我自己用过DSC，最好的两个牌子，一个室TA 已经被沃特斯收购，另外就是Perkin Elmer。我觉得TA的比较好虽然历史没有后者长。
谢谢
您有没有用DSC来评估处方优劣的？
另外，至于品牌的话，TA,MT,PE,NETZSCH等，最好的，可能也要根据运用范围吧
DSC用于处方优劣？我不太了解您的意思。不过，我们在开发制剂的时候，DSC是不可缺少的工具。特别是在生物制剂。蛋白质的tertiary structure 对活性有绝对的影响。因此DSC可用来比较在蛋白质做成制剂后与原来的构造是否发生变化。还有就是冻干，决定冻干融化的温度也得靠DSC来决定。至于DSC或任何仪器是要根据应用的范围，这点是毫无疑问的。我的感觉象这一类仪器，做了很久了，每个牌子基本上都差不多。重点是仪器的稳定性还有就是软件的配套。尤其注意验证IQ,OQ,PQ的完整性。如果没有记错，最早出热化学仪器的应该是杜邦。我的指导教授在50年代是他们的顾问，开发了一连串的热化学仪器。
我们一般的做法是：主要是看所使用的原料药晶型稳定性，用原料药（不加任何辅料）照制剂工艺走一遍，看各步骤对晶型的影响，再用所得样品去影响因素实验，看晶型的变化。
再辅于考察制剂中是否会出现专利晶型的X-衍射某个特有的特征峰，就是自己原料药和辅料都没有的而专利晶型又很明显的，如果能找出这么一个特征峰，就可以按内标法去做晶型含量测定了。这个方法准确度精密度很差，但也基本能说明问题。
比如氯吡格雷
谢谢您的回复，我所指的就是处方工艺的优化过程
我想DSC也可以用于不同辅料或是API的前后变化情况，从某种角度来指导处方工艺的优化，比如冻干条件的选择与优化
那制剂做DSC的时候，辅料对曲线的影响会不会很大。如果两种晶型本来差别就不是太大，再有辅料干扰就更难判断了。DSC是可以很清楚的说明问题，还是用于一种辅助手段来验证其他方法（比如X射线，拉曼射线等）检测的结果？
您说的没有错啊。不过要看您用的辅料，其熔点到底是在那个温度（transition temperature). 总是试试，看看结果如何。也不是说DSC一定有用。不过过去这么多年，已经累积了不少的经验，仪器公司都有资料可查。我自己特别看好拉曼，主要就是其察觉微小变化的能力。X射线要使用high resolution，一般的看不出差别。不过可以用来胡弄不懂又要装懂的人（到处都是）。
您说得对，不试想再多也没用，把方法都试一下就清楚了。现在各方面都越来越专业化了，想糊弄人也不是这么容易的，还是得踏踏实实的做啊。谢谢您的建议！看的出来您对药分和申报都很有经验，以后多指教下了